Арендные отношения на примере

#1 kosyakman

Отправлено

Вопрос такой: согласно ГК договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения (425 ГК РФ).
В силу ст. 432 договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Момент заключения договора определяется как момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта (ст. 433).
В свете изложенного, насколько правильно (и правомерно) писать в договоре, который подписывается 20 декабря 2008 года такую фразу: "Настоящий договор вступает в силу с 01.01.2009 года и действует по 31.12.2009 г. включительно"?
Чем будет бумашко с надписью "договор" до 01.01.2009 г.?
Мне кажется, что отношения договор заключен будет все равно с даты подписания (а еще вернее, с даты получения акцепта), просто стороны имеют в виду, что обязательства будут исполняться (стороны приступят к исполнению договора) с 2009 года.
С другой стороны, если стороны вправе распространить действие договора на ранее возникшие отношения, почему нельзя перенести срок вступления договора в силу?
Рассудите меня с самим собой :D
  • 0

#2 Перун

Отправлено

...Мне кажется, что договор заключен будет все равно с даты подписания (а еще вернее, с даты получения акцепта), просто стороны имеют в виду, что обязательства будут исполняться (стороны приступят к исполнению договора) с 2009 года...

Считаю также...

...С другой стороны, если стороны вправе распространить действие договора на ранее возникшие отношения, почему нельзя перенести срок вступления договора в силу?

Потому что этот срок императивно установил закон.
  • 0

#3 Сатир

Отправлено

Kosyakman

Чем будет бумашко с надписью "договор" до 01.01.2009 г.?

договором (заключённым)

просто стороны имеют в виду, что обязательства будут исполняться (стороны приступят к исполнению договора) с 2009 года.

да
  • 0

#4 Tony V

Отправлено

Поскольку всё уже решено, замечу, что весьма странным выглядит безусловное одобрение (полагаю и судебной практивкой) начала срока исполнения обязательств и столь же безусловное неодобрение окончания срока исполнения. Не пойму почему так.
  • 0

#5 qweik

Отправлено

а если договор заключается 13.07.2010, а в нем написано, что вступает в силу с 01.06.2010.
считаю, что это вполне нормально.
верно?
  • 0

#6 Dmitry-lawyer

Отправлено

qweik Нет. ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 16 февраля 2001 г. N 59
ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ
ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ"
П. 8. Согласно пункту 2 статьи 425 ГК стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора аренды применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора. Таким образом, из содержания пункта 2 статьи 425 ГК РФ следует, что наличие в договоре названного условия не влияет на определение момента, с которого договор считается заключенным, а равно не изменяет срока его действия. Момент заключения договора, содержащего подобное условие, и срок его действия определяются в соответствии с общими положениями Гражданского кодекса.
  • 0

#7 qweik

Отправлено

Dmitry-lawyer
у меня обычный хозяйственный договор.
заключаем к нему допник, а действие допника распространяем ранее, чем подписывается допник.
  • 0

#8 kosyakman

Отправлено

qweik
Распространить положения договора на фактические отношения, возникшие до его заключения - не значит заключить договор задней датой. Это не одно и то же.

Dmitry-lawyer
+1

  • 0

#9 Aganov

Отправлено

qweik А вы от этого допника чего хотите-то?
  • 0

#10 Smertch

Отправлено

Kosyakman

Распространить положения договора на фактические отношения, возникшие до его заключения - не значит заключить договор задней датой. Это не одно и то же.

с вероятностью в 99% условие договора

если договор заключается 13.07.2010, а в нем написано, что вступает в силу с 01.06.2010.

будет истолковано в соответствии с п.2 ст425 ГК как распространение его действия на отношения, существовашие до заключения договора
  • 0

#11 kosyakman

Отправлено

Smertch

будет истолковано в соответствии с п.2 ст425 ГК как распространение его действия на отношения, существовашие до заключения договора

В практическом аспекте - согласен. В теоретическом - согласитесь, такая формулировка некорректна.
И вообще, в условиях нашей суровой действительности, имхо, лучше избегать формулировок допускающих какое-либо вариативное толкование оных судом. Чем чорт не шутит, можно и в 1% попасть :D
  • 0

#12 qweik

Отправлено

коллеги, немного не пойму корректность формулировки

2.Действие дополнительного соглашения распространяется на отношения Сторон, начиная с 01.02.2010 года.
3. Соглашение вступает в силу с даты его подписания и действует в течение срока действия Договора.

  • 0

#13 PetersON

Отправлено

п. 2 нормальный, п. 3 - вода
  • 0

#14 qweik

Отправлено

PetersON
п.3 ничему не противоречит, поэтому его можно оставить
  • 0

#15 kosyakman

Отправлено

покатит )
  • 0

#16 PetersON

Отправлено

qweik

да

  • 0

#17 Gihon

Отправлено

Вот интересно, допустим, стороны хотят в момент подписания договора передать предприятие и через месяц после этого будет платиться арендная плата (в которую этот месяц не входит). Допустим, если в договоре написать, что договор аренды предприятия вступает в силу через месяц после его подписания (заключения), то передача-приём имущества до вступления в силу будет необоснованной?

Сообщение отредактировал Gihon: 10 Август 2012 - 16:55

  • 0

#18 BloodForFun

Отправлено

Допустим, если в договоре написать, что договор аренды предприятия вступает в силу через месяц после его подписания (заключения)


Соотнести эту фразу с статьей 425 ГК РФ:
1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.

самостоятельно сможете?

  • 0

#19 Gihon

Отправлено

Допустим, если в договоре написать, что договор аренды предприятия вступает в силу через месяц после его подписания (заключения)


Соотнести эту фразу с статьей 425 ГК РФ:
1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.

самостоятельно сможете?

Не могу соотнести. По-моему такое условие в принципе неправильное (хотя бы для моего примера). Выше пришли к заключению, что стороны такой формулировкой вправе установить отложение исполнения обязательств. Однако, у сторон договора аренды с момента его заключения наступает обязанность исполнения взаимных обязательств. Если договор не вступил в силу, то на каком основании производилась передача имущества? Формулировка об отложенном вступлении в силу мне кажется сомнительной, и лучше уж её в приведённом мной примере не использовать вообще, а вместо этого прописать сроки начала исполнения обязательств.

Сообщение отредактировал Gihon: 10 Август 2012 - 18:01

  • 0

#20 BloodForFun

Отправлено

Выше пришли к заключению, что стороны такой формулировкой вправе установить отложение исполнения обязательств.


Где об этом говорилось? по моему говорилось обратное:

Kosyakman (22.12.2008 - 23:32) писал:...С другой стороны, если стороны вправе распространить действие договора на ранее возникшие отношения, почему нельзя перенести срок вступления договора в силу?

Потому что этот срок императивно установил закон.


Сообщение отредактировал BloodForFun: 10 Август 2012 - 18:35

  • 0

#21 kosyakman

Отправлено

Практическое решение есть - заключаем договор аренды и пишем, что срок начала аренды имущества определяется датой, указанной сторонами в Акте приема-передачи. Подписываем договор, курим бамбук. Через месяц подписываем акт - с этого момента аренда началась, арендные платежи начинают начисляться.
В самом д-ре во избежание злоупотреблений пишем что имущество передается Арендатору не позднее: ______ пишем предельный срок. Как выше сказано уточняем, что конкретно начало аренды будет определяться по дате в Акте приема-передачи.
Вся эта бодяга на заключенность договора и его действие во времени не влияет.
Д-р будет заключен с момента подписания (при условии что в нем есть все СУ).
  • 0

#22 Gihon

Отправлено

Практическое решение есть - заключаем договор аренды и пишем, что срок начала аренды имущества определяется датой, указанной сторонами в Акте приема-передачи. Подписываем договор, курим бамбук. Через месяц подписываем акт - с этого момента аренда началась, арендные платежи начинают начисляться.

В самом д-ре во избежание злоупотреблений пишем что имущество передается Арендатору не позднее: ______ пишем предельный срок. Как выше сказано уточняем, что конкретно начало аренды будет определяться по дате в Акте приема-передачи.

Вся эта бодяга на заключенность договора и его действие во времени не влияет.
Д-р будет заключен с момента подписания (при условии что в нем есть все СУ).

Стороны уже приступили к совместному описанию имущества, и как только закончат, хотят заключить договор, к которому приложат передаточный акт. В течение месяца арендатор будет подготавливать оборудование и помещения к эксплуатации, поэтому стороны решили, что плата будет только через месяц, после передачи имущества (т.е. первый месяц - бесплатный). Арендодателю Ваше решение будет неприемлемо, т.к. зачем ему писать передачу несоответствующим числом, да и арендатору налаживать официально пока ещё не переданное оборудование не резон.

Где об этом говорилось? по моему говорилось обратное:

Сорри, неправильно выразился, - действительно, не говорилось, а это я так понял, что в первом посте имелось ввиду соглашение об отложении исполнения обязательств, и во втором посте Перун согласился с этим.

Сообщение отредактировал Gihon: 10 Август 2012 - 20:17

  • 0

#23 veverica

Отправлено

а в договоре написать "арендная плата за первый месяц не уплачивается" - никак?..
  • 0

#24 Leximus

Отправлено

а в договоре написать "арендная плата за первый месяц не уплачивается" - никак?..

А, разве, здесь не будет нарушения запрета дарения (ст. 575)

Кроме того, в силу принципиального запрета дарения между коммерческими организациями (ст. 575 ГК) коммерческая организация не может передать вещь в безвозмездное пользование другой коммерческой организации.

"Гражданское право: В 4 т. Обязательственное право: Учебник" (том 3) (3-е издание, переработанное и дополненное) (под ред. Е.А. Суханова) ("Волтерс Клувер", 2008)


Возможен ли вариант, при котором в договоре обозначить первый месяц аренды в качестве некоего "переходного периода" в течение которого Арендатором будет производиться наладка оборудования, ремотные и отделочные работы и т.д. в связи с чем, арендная плата за первый месяц составляет 1 000 руб.
Возможен ли такой вариант?
  • 0

#25 BloodForFun

Отправлено


а в договоре написать "арендная плата за первый месяц не уплачивается" - никак?..

А, разве, здесь не будет нарушения запрета дарения (ст. 575)
Нет не будет, здесь нет ни передачи имущества, ни освобождения от обязанности:

По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 14 Август 2012 - 14:03

  • 0

Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=215396


Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Особенности увольнения работника по пункту 7 Черное платье с отделкой из кружева



Арендные отношения на примере Хозяйственные ситуации (операции) важнейший
Арендные отношения на примере Глава 4. Безвозмездная передача имущества
Арендные отношения на примере 7.1. Определение обоснованной рыночной
Арендные отношения на примере Налоговая удавка России
Арендные отношения на примере АНАЛИЗ ПРИБЫЛЬНОСТИ
Арендные отношения на примере Cached
Арендные отношения на примере Lsd9
Арендные отношения на примере Бабочки для декора своими руками : из бумаги, объемные, трафареты
Арендные отношения на примере Быстрые причёски на каждый день. Фото и видео. Обсуждение на
Знаменитости: Знаменитости выбирают короткие стрижки Как убрать кутикулу в домашних условиях пошагово с ногтей Магазин Шоп Тильда Пинетки-туфельки Записи в рубрике Пинетки-туфельки Почему женщины выбирают мужчин старше себя?

Похожие новости